- 1: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:02:57.17 ID:/Cro9xkT0
- 宇野
博多があんなに盛り上がったってのは彼女の功績もある。
でもその一方でずっとAKBがテレビの物に、ここ2、3年なりすぎてるってのずっと気になっていて。
さっしーが1位になって最後いいとものギャグやったじゃないですか、僕あの時にあれ？って思ったんですね。
もちろんさっしーは去年の後半凄い頑張ったと思うんですよ。
だから評価されて然るべきだと思うんだけど、じゃあ何で評価されてるかって言うとやっぱテレビで確認できるからなんですね。
博多百貨店があってテレビで彼女の功績が確認できるってのがすごく大きくて。
劇場とか握手会で頑張ってるメンバーとテレビ出れて稼げるメンバーの格差ってのはルール改正してもあんまり埋まらなかったと。
17位以下だとかなりルール改正が上手く行ってると思うんですね。
世代交代だとか支店本店のバランス改正だとか上手く行ってるんですけど。
でも選抜メンバーに関して言うとテレビ・バラエティ有利になってしまったってのはむしろ強固になってしまった。
中森
新橋の酔っ払ったおじさんでも指原のことは知ってるし、指原の意味、物語がわかる。
まゆゆって凄くいいんだけどまゆゆの良さを大衆に説明するのは難しいんだよね。
宇野
指原の物語はテレビを通して伝わるんだと。
彼女頑張った分はストレートに正当に評価されてるんだけど、握手会や劇場で頑張ってるメンバーの子ってのは現場に行ってる人にしか伝わらないんですね。
今回選挙のルール改正があって現場に通ってるオタの意見は反映されやすくなったと思うんだけど、まだ上位陣の入れ替えに影響を及ぼすほどではない。
小林
峯岸みなみも思った以上に上に来たでしょ？あれもテレビのバラエティなんだよね。
あれだけ坊主になったりして話題を作ったりしてそれをテレビでいじられるっていう。
濱野
上位はさすがにテレビを使わないと勝てないだけで下位は現場人気で住み分ければいいんじゃないんですか？
中森
柴田阿弥なんか全く誰も知らなかった、テレビでたことなんてほとんどなかった。
あの子がアンダーのセンターってのは凄いと思うよ。
宇野
逆にそれでいくとアンダーガールズ以降はガラッと変わってるし、ルール改正の意味もあったと思うし、
ファンたちの「新しいAKBの第二章を作っていくのは俺たちだ」っていう気概を感じられる順位になっててエキサイティングだった。
面白かったと思うんですよ
（略）
宇野
テレビのルールに従っていかにもバラエティでやってるようなギャグをかまして人気とれます、とやるのか。
それともAKBによってテレビを変えていくのか、新聞を変えていくのか、スポーツ新聞を変えていくのか。
僕は圧倒的に後者であって欲しい。第5回AKB48総選挙を総括 反省会② 小林よしのり 中森明夫 宇野常寛 濱野智史
（1:59～）
- 6: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:10:04.74 ID:aw2w+Ulu0
- テレビ露出でもゴールデン出てる人達とヲタ向け番組だけとで全然違うと思うけどね
上位の争いはゴールデン出てない人に参加できる争いではないと思うのは確か
- 9: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:11:40.20 ID:GkO7LEvbO
色んなメンバーが見れるはずの枠番組でさえ坊主密着～日はひどすぎだわなw
- 10: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:12:04.49 ID:drdW+5sX0
7位に食い込ませた玲奈が現場オタの維持だな
- 11: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:12:19.54 ID:B8C1V/c20
- なんかみんなテレビ慣れして業界の体制側みたいなのに取り込まれた感じはあるね
ＡＫＢの独特さがなくなってきた
- 18: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:15:35.30 ID:VcW6FxOWO
下位メンバーが面白いって国民が思うような国もなんか嫌だ
- 19: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:15:51.43 ID:drdW+5sX0
テレビが面白くなくてオンデマンド、インターネット主体のAKBにハマった俺はとっくにSKEに流れた
- 20: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:17:01.71 ID:gwIu9cH80
つか康自身、テレビに育てられたテレビ重視な人なわけで・・・
現場重視してるんならさっさと新公演もできてるわｗ
- 25: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:18:03.53 ID:VU1HgpLb0
おいおい、大家の立場はどうなるんだよ
- 42: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:24:04.64 ID:NoBvTJKx0
- ＞さっしーが1位になって最後いいとものギャグやったじゃないですか、僕あの時にあれ？って思ったんですね。
全部は読んでないが、ここはすごいわかる
- 29: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:20:05.67 ID:k74QxElU0
- いいとも～！はすっごい萎えたよ
なんか残念な気持ちというか、お決まりの掛け声で会場の一体感を出しただけというか
わざわざ言う必要あるかな？て感じだった
いいともに一位の椅子が登場した時も、
あぁ、総選挙って完全にバラエティになったんだな…と思った
なんだかなー
- 30: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:20:42.36 ID:4YFlvMMm0
AKBにおける「テレビ化」「大衆化」の象徴
ってやっぱ板野さんなのかな。 最初にああいうギャルっぽいイメージを打ち出した人だし
CMもバンバン出てたし
- 32: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:22:07.34 ID:bnVM9vsJ0
宇野の意見に賛成だ
さっしーは劇場公演でもいいとものタモリの真似をしたりするが
あれが不快でしょうがない
うんざりするほど手垢のついたテレビバラエティの雰囲気をライブに
持ち込まないでほしい。各メンバーが有名になってテレビに出るのは
いいがAKBの活動の本筋はテレビなどという時代遅れの情弱専用の
メディアに振り回されされるようなことはいやだ
とは
- 37: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:23:27.44 ID:HpT2WsE40
そんなこといっても、テレビも使って稼いでいかないと、儲かりまへんがな。
- 39: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:23:53.96 ID:wbyb5AVq0
- 今いる選抜メンバーは劇場で売れたからテレビに出てるんだよ
指原だってMCが評価されてここまできた
テレビだけじゃ選抜にはなれん でもぱるる以降はそうかもしれぬ
- 171: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:53:27.67 ID:Gm5Vx6Ea0
- >>39
劇場で売れたも何も選抜は最初からレールが敷かれてるだろアホ
公演での立ち位置にしても特定メンバーばかり目立たせて人気が出るように誘導しただけの事だ
小学生かよ
- 50: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:26:22.23 ID:PR23jDANO
- TV化してなかったら今のAKBGはあったのか？って疑問も残る
- 56: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:28:45.00 ID:tMNT2mzM0
宇野は一貫してるな
自分のオールナイトニッポンでも言ってた
テレビに迎合するのではなくブッ壊してほしいと
- 57: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:29:08.77 ID:OYLCCk3Z0
- どうしてもテレビ化しちゃうんだよね。
仕方ないことなんだが
- 67: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:31:49.04 ID:/Cro9xkT0
この議論は濱野の
「宇野さんがテレビ嫌いなのはわかりました（笑）」
が上手く締めてくれたw
- 77: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:34:08.61 ID:fQgS87j70
- 石橋貴明も言ってたな
「AKBはテレビの枠に収まらないから面白い」って
2011年の発言だけど今はどうかな
- 85: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:35:42.49 ID:B8C1V/c20
- >>77
思い切り収まっちゃったね
というか業界がＡＫＢの皆さんはここに収まってくださいって枠を用意してそこに収められた感じ
- 79: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:34:24.85 ID:E0mdv6pb0
- 言ってることは判るんだけどねただ握手会劇場を頑張って人気出た
その後どうするの？卒業後は？結局テレビじゃないの？
後劇場のパフォーマンスでって言ってるけど劇場なんて滅多に入れないからねぇ
宇野小林辺りは運営にTEL一本で入れるんだろうけど
- 84: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:35:38.65 ID:3XWCR83N0
- >>79
DMM、特に本店ならひかりTVのフルHDで観られるだろ
- 102: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:39:24.63 ID:E0mdv6pb0
- >>84
DMMと劇場で生でみた感想って一緒なんかなぁ
俺は違うように思うけど･･･
俺自身パフォーマンスって言われても良く判らないんだけど
- 86: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:35:54.10 ID:X0nA7Apy0
宇野や中森は握手買ってるの
- 92: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:37:20.39 ID:3c8X0wzB0
- >>86
宇野はがっつり買ってるはず
- 106: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:39:50.82 ID:tDJcwQDm0
こいつら何を言ってるんだ。
TVに出たら売れるから、メディア選抜入りさせてメンに人気がでて欲しいと思った過去をわすれて
今、TV批判ですか
メンは有名になって女優や歌手、タレントになるのを応援してたんじゃないの
- 113: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:41:20.19 ID:PyHWnautO
- 宇野は総選挙のルール改正について言ってるんじゃないの？
テレビに出てる上位陣が固定化されてるから
いくら下位が劇場と握手頑張っても下克上までならない。
今よりも面白いゲームになるように
- 120: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:43:08.03 ID:zbKZKo4b0
- >>113
いくら下位が劇場と握手頑張っても下克上までならないのは
第2回からずっと変わらないんだけどなんで今になって急に批判しだしたんだろうね
- 132: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:45:44.81 ID:PyHWnautO
- >>120
前から言ってるよ
- 151: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:49:23.21 ID:tMNT2mzM0
- >>120
劇場版にも投票権がついたから
- 124: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:43:33.27 ID:sK89dhiV0
- しかし下位メンはやっぱりテレビに出たいし売れたいんじゃないのか
48に骨埋める気なんてないだろ
- 125: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:43:37.75 ID:6knBN5YB0
ここ数年テレビがAKBをダメにしてるのは皆薄々感づいてるんじゃないの？
AKBをいかせない番組ばっかり作ってるし、去年からのフジの選挙特番なんて
害悪でしかない
ただ黙って中継したらいいところにいろいろくだらない台本書いて台無しにしてるし
あとひどかったのは指原騒動のあったときの火曜曲
秋元擦り寄りおべんちゃらで満ちたテレビ業界がAKBをダメにしとる
その挙句が今年の総選挙の結果ですよ
- 154: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:50:12.59 ID:kFNrb9V0i
- 今年のリクアワでも曲の合間に芸人とか呼んでものすごく寒かったのもテレビ的だったな
秋元の指摘で2日目以降は普段の劇場っぽいMCが増えて大分改善された
- 159: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:51:02.69 ID:F2QMUQOe0
- >>154
あれ何だったんだろうな
最悪だったわ
- 180: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:56:10.10 ID:SoSPH3ex0
秋元康はテレビの人だから劇場が大事とか言ったところで結局テレビに回帰してしまうんだな
- 185: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 13:57:57.29 ID:zbKZKo4b0
- >>180
よく勘違いしてる人が多いけど「劇場が原点」とか「劇場が大事」ってのは
劇場が最優先事項って意味はない
天皇家にとっての宇佐八幡宮みたいなもので象徴的な意味で大事だってだけ
- 193: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:00:49.85 ID:Z506IekB0
上昇志向をもってAKBに入ってるメンバーの足を引っ張るヲタって最悪だと気づかないのかねえ
お気に入りを劇場に留めてどうしたいんだ？
- 198: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:02:40.53 ID:F2QMUQOe0
- >>193
テレビ出れず劇場に留められてるメンバーが浮上できないのは良くないって話
- 209: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:06:28.56 ID:VXSOjO5L0
テレビ化し過ぎと言っても、デビュー後1ヶ月でDOCOMOのCMに出てるし
三宅天国のレギュラーに早めになってるし、半年でミュージックステーションに出ている
劇場なんて、ちょっとした付加価値。こんな事もやってますという売り文句で
テレビで全国区で売るのが目標。
劇場だけだと大赤字だったし。3年前位にやっと赤字解消できたし
- 231: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:13:35.74 ID:qM3KsMKF0
- 宇野が言いたいのはテレビの否定じゃない
テレビで売れるのは大切だけどオタ向けのイベント（総選挙）では現場で頑張ってるメンバーも報われて欲しいってこと
- 247: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:19:22.33 ID:HpT2WsE40
売れない頃から応援していた子が、売れてメジャーなメディアに出るようになると、
なんだか自分から遠い存在になってしまうようで寂しい。
というのは、ありきたりのよくある感情だな。
自分も参加して作り上げたきたもの、大袈裟に言えば文化が、
巨大メディによって破壊されたような被害者意識になるのだろう。
そういう感情への配慮は必要だろうが、縛られるわけにはいかない。
そんなものに縛られていたら、彼女たちの輝かしい未来が開かれることはないのだから。
- 291: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:32:22.73 ID:VU1HgpLb0
- 梅田、大家、高橋、小嶋も十分露出あったと思うが順位下がってるじゃん。上がっただけで指腹責められてる気がする
- 272: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:25:25.96 ID:erLmFUWU0
実際ほとんどのメンは劇場を踏み台にしてテレビやスクリーンなど
もっとスポットライトの当たる場所に出たいと思ってるんじゃないの？
違うのかな？
- 281: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:27:16.42 ID:+GF9qy2W0
まあ上位はつまらんってお前らも毎年言ってることやん
今年だって選抜15人は誰入るかは確定してるようなもんで
サプライズ枠は1枠だけだったし（結果だーすー）
- 304: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:39:13.70 ID:l3Et6F5Z0
バラエティ出たら上位にいけますかって話ではあるな
過去に番組出演してそのまま消えていったメンバーがどれだけ居たか
- 313: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:42:30.07 ID:1nX53aNL0
- >>304
バラエティは売れる十分条件じゃないけど必要条件
売れるためにはバラエティに出なきゃいけないことに変わりはない
- 315: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:43:50.00 ID:kaX3BIjZ0
- バラエティではないことで頑張りたい子は総選挙では絶対に報われない
そう分かってしまった今年の選挙
- 323: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:47:20.21 ID:zbKZKo4b0
- >>315
柏木とか報われてるじゃん
- 339: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:52:48.22 ID:2bO6DjIuO
- >>323
劇場型というかステージ型、握手型の最大限界点が柏木の位置だと思うね
TVにも出ているが指原と比べたら鼻くそみたいなもんで、だからいつまでもヲタ専最強の座から抜け出せない感はある
確かに自分のファンに対する請求力は指原より上かもしれんけど
- 343: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:53:44.17 ID:k74QxElU0
いいともの件は賛同だけど、世代交代が～劇場で頑張ってる人が～は大反対
先ずね、劇場で頑張ってるのはヲタみんな知ってるんだよね
その上でやっぱり超選抜には応援するだけの魅力があるって事がわかったから応援してるだけ
- 326: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:48:44.04 ID:CHHEm+6s0
- テレビ的な価値観から離れたいから劇場作ってAKB始めたのに結局テレビに飲み込まれてる
- 329: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:49:44.02 ID:B8C1V/c20
- >>326
そこなんだよねえ
- 354: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/06/17(月) 14:58:03.15 ID:bnVM9vsJ0
- >>326
宇野の考えはテレビに飲み込まれるのではなく、テレビのほうが
すり寄ってくるように独自の強固な文化を築いていく必要があるということ
現状ではテレビに飲み込まれるまではいってないと思う
テレビのほうからすり寄ってる要素も多い
今のところ両者拮抗というかんじで、宇野的にはAKBのほうが独自の
文化を築きテレビが寄り添う方向にいってほしいということだ
引用元：1
AKB48
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